[2007-01-31] 请看孙维对薛李的态度（转自mitbbs）

原文是mitbbs上yumiyumi的一个跟帖，后被转载到百度朱令吧，单独作为一个帖子。

http://post.baidu.com/f?kz=168767050

发信人: yumiyumi (yumiyumi), 信区: Overseas
标 题: Re: 薛刚：25个矛盾点－－－谈贝志诚对朱令中毒事件的论 [ZT]
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 31 14:55:54 2007)

薛刚在网上发了两个主要帖子，一个是9点，这个是先发的，这个9点是孙维
替他起草的。然后是25点，这个是孙维，谢飞鱼等根据娜9条的精神参入起草修改的
这个有wordfile作证，已经交给律师。跑不了。
这个已经被他们同学驳得体无完肤了，就不用再驳了
还有我想说一句，toliman，你最好不要拿薛刚来转移视线
他们两口子对你们够意思，你们要是人，就要保护人家。
另外我这里摘录一点当时因为当时网上误传李含琳是朱令同宿舍的，很多人说给
薛刚，李含琳写信，王琪向孙维请示要不要说明李含琳不是同宿舍的，这样就不会
有人给他们写信了；（既然toliman提到大家干扰他们夫妇，那我这里把这一段贴一贴）

王琪：不知道是不是有人真的给移民局写信了，含琳跟这事一点关系都没有，都不是一
个宿舍的，不如在网上说一声，估计也没人去捣乱了
孙维没有接话，说别的。
王琪继续说：我估计最近大家看一眼朱家的报告，就已经知道我和金亚才是同宿舍的，
希望能省了含琳的麻烦
孙维：你不明白，国外的这些人现在根本不关心案子的情况，他们就是故意要迫害，
因为含林夫妇日子过得比他们好，他们没出发泄，举杆“正义“的大旗就从上来咬，为
了咬而咬。
孙维继续说别的，没有正面回答
王琪又问：网上之所以诬陷她就是说她是同宿舍同学，只要证明根本就不是，说明哪些
人就是说谎
孙维：你不明白，国外的这些人现在根本不关心案子的情况，他们向移民局说的是薛刚
是党员，要求取消他们的绿卡，驱逐出境，他们只关心别人的绿卡

到最后，也没同意让王琪去网上帮李含琳说清楚，其实当时很多同学都知道是错的
大家都不说，想看看他们三个怎么办，后来还是记者帮着把事情讲清楚了，不过通过这件
事情很多同学都对这件事情有了很大的看法。

作者： 月亮正凉2 2007-2-2 02:00

[2006-01-25] 李含琳的澄清声明

原文没有来得及备份，下面是从百度的朱令吧转的。
不知道”我是小我“此人和shoptodrop什么关系，原贴几个小时内就在天涯被删，但是此人保留了shoptodrop的该贴的唯一一次跟贴。

http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=537886519&z=80102388&pn=0&rn=50&lm=0&word=%D6%EC%C1%EE#537886519
我来转载：李含琳的澄清声明

我呼吁大家冷静思考而后发言。我坚信不会是集体投毒。–我是小我

『天涯杂谈』李含琳的澄清声明

作者：shoptodrop 提交日期：2006-1-25 10:28:00

近日来，网上由朱令中毒事件引起的讨论已经开始演变成人身攻击，有些评论已经完全不顾事实，而是恶意的造谣惑众。我觉得有必要澄清有关事实， 以免不知情的人被流言蒙蔽。

[2006-01-01] shoptodrop 回贴总结

shoptodrop 回贴用 ===> 标出

http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/447306.shtml
作者：shoptodrop　回复日期：2006-1-1　10:45:55

===>　　现在发现有qqww2000和一些网友,一直抓住我们的十年沉默不放,其实原因在主贴和太阳正暖的跟贴里都有解释.也许我们的选择不是你能够理解的, 但事实上,这就是我们的想法.我们一直都相信孙维是无辜的,这些年来,朱令的事情每隔一阵都会被人拿出来炒一翻,我们也曾问过孙维,是不是要澄清一下,但她开始一直任为清者自清,说什么都可能被一些别有用心的人拿来歪曲曲解.而且我们也无法提供更多更新的线索,更不想随便的就怀疑什么别的人,把更多无辜的人牵扯进来.但是最近网上是愈演愈烈,已经从单纯的讨论变成人身攻击,完全罔顾事实,已经严重影响了孙维和她家人的正常生活,所以我们觉得有必要让公众了解事情的真相,而不是只凭贝的一面之辞,导致大家偏听偏信.说实话,有些事情我也是看了孙维的声明才知道的(再声明一下,孙维在发表这个声明之前,把原文给我们几个同学看过了,所以才有太阳正暖的很快跟贴),但是她声明中提到的我所了解的情况,全部属实.我在看她的声明的时候,更多的感觉是心酸,她所承受的不是一般人能够承受得了的,同时也为她感到骄傲,这么多年忍受不白之屈,她一点也没有因此就变的怨天尤人,还是那么开朗乐观的女孩子.所以我要请那些说话不经考虑的人,将心比心,换做是你,你能不能做的到.
===>　　另外,我也还要说明,我深信我们班里的每一个人都不曾忘记朱令,也会通过不同的渠道给予她家里精神和物质上的支持,而且我相信这些支持也会一直延续下去.那些只说不做的人,请你们拿出点实际行动,而不是什么都只放在嘴上.

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主贴:

对这件事这些年来网上时有传播。许多人一直在想方设法帮助朱令，同时也愤怒地要求缉拿和惩罚凶手，其中关于我的流言很多，但多年来我一直保持沉默。因为我相信清者自清，对于那些先入为主的人，我就是再解释，恐怕也是“疑人偷斧”。去年网上甚至指名道姓地说我是凶手，我当时很想站出来解释，但又考虑毕竟案子没破，朱令如何中毒仍然是个迷。想象的空间是无限的，如果有人认定我是凶手，任何解释都会激发出新的怀疑，引来更激烈的讨论和更多的谣言，这是被冤屈者的共同悲哀！于是我决定继续沉默。一些了解情况的朋友气愤地想帮我反驳时，我和家人都劝阻了。

但是最近网络上关于我的谣言愈演愈烈，甚至沉默本身也成为了疑点。不断有身边的朋友、熟人向我询问。我不可能一一解释，而且事情这么复杂，不是一句两句能说清楚的，口口相传、断章取义又不知道会演绎出什么版本，特别是出现了心怀叵测的谎言，使我不得已决定针对看到过的流言作一些必要的声明。

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太阳正暖:

现在我解释一下为什么到现在才站出来说这些。这些年里我也时不时地会看到这些言之凿凿但实际上仔细看便可发现充斥了“据说、又据说”这些没有来源，无法证实真实性情节的帖子，作为多少知情的人，不是没有冲动过要说些什么。但之所以没有这么做，一方面是想着谣言自会平息，网络毕竟不是传统媒体，很多人说话根本不考虑言责的问题，只图痛快，我们对派出所和公安全力配合，言无不尽，不等于也要对网上的这些ID有回应的责任。另一方面，是为了尊重孙维自己的意愿，她几次劝阻说不必多说，清者自清。但事实上并非如此，甚至她的沉默本身和我们这些同学朋友的沉默都成了“论据”，谣言日盛，很大地影响到了她的生活和家庭，她决定站出来发表这个声明，我觉得是很有勇气的！

http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/447540.shtml

作者：shoptodrop　回复日期：2006-1-1　20:23:51

『天涯杂谈』关于朱令在协和的医疗差错和个人看法

作者：感而后动 提交日期：2005-12-31 22:29:00

很少来天涯。虽然不是这两天才注册，但今天以前从来没有在此发过帖子。
今天很凑巧看到了关于朱令的一个热贴。因为对其在协和的医疗过程稍有了解，在此提供一些片断的记忆供大家参考。
医疗过程本应保密，但是此事已过去多年，且反复被媒体、网络报道，本人亦不是她的经治医生，谈一些非隐私的所见所闻应该不违背基本伦理吧。
朱令是由当时协和医院神经内科第一把手李主任收入病房的，当时记录在门诊病卡上的入院诊断是：“重金属中毒，锰？铊？”。千万不要砸我，听我讲完，这是千真万确的事实。
朱令入协和时的主要表现是四肢无力以及剧烈疼痛和触痛（以至在床上还需要穿棉鞋），任何稍有医学常识的人都知道这是周围神经受损的表现。
刚入院时，医生们便了解朱令是清华学化学的学生，而中毒是周围神经病变的常见病因，因此反复追问朱令有无毒物接触史。可朱令一再表示自己是低年级学生，否认接触毒物的可能。考虑到朱令在寒假前后有两次病情加重的情况，且缺乏中毒史，病房医生首先考虑“慢性Guillain-Barre 综合征”。这是一种自身免疫性周围神经病，年轻女性常见，有复发型。
因为症状不很典型，而患者又是一位优秀的年轻大学生。病房高度重视，组织了全科大讨论。除李主任坚持重金属中毒诊断外，其他医生多支持病房的意见，否决了中毒论。（由此也可以了解协和医疗上的民主作风，只是有时真理掌握在少数人手里）。
当然科主任的意见还是值得尊重，主治医生决定查一下朱令的重金属含量。因为协和医院的化验室不能化验锰、铊等的浓度（绝大多数的医院都没有这个能力），当时的一些住院医生和实习医生便查询114，向职业病研究所求助。当时职业病研究所接电话的同志很热情，详细了解了朱令的病情，回答说这肯定不是重金属中毒。这下协和的医生们便偷了懒。
后来朱令的同学们拿着网上国外医生的回信去找协和，因为上面的原因和协和的自傲，很长时间不被重视，以后的事大家都知道了。
此事在当时非常轰动。其实媒体开始针对的是协和的误诊，直到了解了到纯学术的问题没有炒作价值而转为鼓吹互联网的作用，这些报道对初期互联网的发展起到了极大的推动作用。
虽然确诊了，病情的两次加重使大家（包括协和的医生）想当然的认为是中了两次毒，由此才会推测是否有人下毒。
其实，大家还是对铊中毒了解太少：在铊中毒的急性症状后可以有一段潜伏期，再出现其他的如周围神经损害等症状，因此朱令的症状完全可能是一次偶然的中毒所致。

朱令在铊中毒半年后未经解毒治疗却没有死，试问：如果是一个了解铊特性的人来下毒，有多少可能性？
兔子不吃窝边草！虽说确实存在同宿舍大学生间的谋杀案，但是这绝对是小概率事件，因此一旦发生报上就会登。
没有深仇大恨的人之间互相往死里整的可能性有多少？
都是小概率事件，它怎么就会发生？
现在的人大概是电影、故事看多了，感觉任何事情都充满戏剧性，但是朱令中毒事件戏剧性也太强了吧。
其实因为北大清华名校的关系、因为互联网初期媒体宣传的需要，这事已经够戏剧性了！

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===>　　这个线索很重要,请大家能仔细阅读,我们一直忽略了医生的专业意见,请注意这里提出了新的可能.如果能向协和求证,也许案子能有突破.

[2005-12-31] shoptodrop 回贴总结

shoptodrop 发言用===>标出

http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/446562.shtml

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-31　12:21:08

===>　　有很多人毫无根据的质疑我们班同学和朱令的关系,我有必要站出来澄清事实.我是朱令的同班女同学,我记得很清楚当时班里英文好的同学都有参与翻译,其中包括孙维.在朱令第一次发病,病情严重的时候,我们班的女同学都主动轮班到协和做全日看护(有日班也有夜护). 朱令发生了这样的不幸,我们都很难过.但要因此就诬陷无辜,那是更加不幸.

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-31　12:40:55

作者：窄袖轻罗　回复日期：2005-12-31　12:24:20
用铊投毒是需要长期给量,还是只要逮一两次机会扔到咖啡或中药汤里就可以了?有明白的出来说一下
———
===>　　铊的致死量很低(具体数值不记得了),只要一次就足够了.所以在任何场合都可能.另外我也可以证明,朱令曾是社团的活跃人物,她在宿舍的时间(除了睡觉)远没有在社团里的时间多,即使是在两次中毒其间,她也还坚持社团活动.也许还有其他我不知道的场合,凭什么就妄下断言说一定是在宿舍中的毒?这案子一定另有隐情.

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-31　13:47:10

作者：fenga　回复日期：2005-12-31　13:28:16
为一个文艺汇演会去杀人？？？？？
从sun zhu同班同学的描述来看，sunwei不像这种人。。。太小家子气了。她家背景教育不至于这么失败吧？

想到这个动机的人，我真的很佩服。心眼也一定有限。

不过也可侧面证明sunwei和zhuling平时真的没什么的大的摩擦，连这个本来拿不出手的理由/动机 都拿上台面来说了。

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===>　　同意之至!提出这个简直可笑的动机,是不是大有以小人之心度君子之腹的嫌疑.大家一直在强调孙维的家庭背景,试问从这样的家庭出来的人怎么可能如此小肚鸡腸.我认识的孙维是一个非常大气的女孩,很乐于助人,从不嫉妒.我决不相信这样的一个人能和害人扯上关连.

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-31　14:11:23

===>　　我觉得”杯子”的说法疑点太多,这只是贝的一面之辞,”听说”是最要不得的词,如果公安真的有发现并检查杯子,就应该有记录,请贝呈出事实,不然就不要把”听说”的事说的言之凿凿,误导大家.

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-31　14:52:22

作者：雁度千山2　回复日期：2005-12-31　14:35:06
刚才看了一下回帖,居然有人说朱令中毒是因为情杀,这未免有些搞笑了,朱令有男朋友么?那以前怎么没披露出来呢?这个时候才披露出来,未免有转移视线之嫌

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===>　　看来你是真的一无所知,事实上,朱令是有男朋友的,这点有很多人都能证实.为什么以前没有说,是因为我们并不确定他会不会与此有关,在没有任何根据的时候,我们是不会指名道姓的诬陷无辜的,这就是我和你最大的不同.

http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/446999.shtml

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-31　21:28:55

作者：侠山　回复日期：2005-12-31　21:09:48
“十年了，在这十年中你们为曾经的同窗做过什麽？难道只是把这一件事情当作一个谈资而已吗？”
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===>　　我们在校时和毕业后都有同学不定期的去探望朱令,在2003-2004年间还组织了捐款活动,我记得班上有留京的同学把同学们的捐款送到朱令的家里.我承认我们做的还不够,但决不是象某些人说的什么都不做,避而远之.

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-31　23:16:02

===>　　qqww20000显然是心里扭曲的,已经完全不顾任何客观事实,只要打倒”特权”阶级就对了,感觉好象红卫兵又出动了.

[2005-12-30] shoptodrop 回贴总结

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-30　22:39:46

雁度千山,请你仔细读一下原文,何来所谓”知情人”?

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-30　22:46:46

下毒是不需要长时间的,有几分钟就够了,如果要存心害一个人,任何场合都有可能

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-30　23:03:38
但是有一点可以肯定,朱令这事肯定跟孙维脱不了干系!

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请问你凭什么”可以肯定”?不要说不过就胡绞蛮缠.

作者：shoptodrop　回复日期：2005-12-31　0:00:03

名流之女和平民之女同样都是女人，同样都是人，同样都有应该享有的权利。同样都有未被定罪前的自由。可是如果未被定罪却被无端的以道听途说来的证据而指责，那人家就有申诉的权利，并且有维护自己权利的权力。不是么？
我们不是总在说王子犯法与庶民同罪么？那么是否可以说王子未犯法与庶民同样清白呢？
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说的太好了!