风中的木头

真实纪录已经发生和正在发生的和朱令有关的事情

Archive for January 3rd, 2006

[2006-01-03] 铊的味道真的需要用咖啡来掩饰吗?-高菲

Posted by woodinwind on January 3, 2006

这个帖子的ID已经证实是高菲,在后来的辩论中,这个帖子被相关人员反复引用来辩驳咖啡杯的存在。

http://bbs.tianya.cn/post-free-448974-1.shtml

楼主:拨开云雾见日出 时间:2006-01-03 22:53:00 点击:1877 回复:17
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看了最近的热贴,很好奇,所以去网上搜了下。

铊是没有味道的!

铊是没有味道的!!

铊是没有味道的!!!

链接如下:
http://www.safe001.com/zhiye_bing/jiangzuo/005.htm

职业病防治知识讲座(五)

金属、类金属中毒——稀有金属铊、钡

中国预防医学科学院中毒控制中心研究员 周晓蓉

铊(Thallium,Tl)

一、理化性质

铊为银白色金属,原子量204.39,熔点305.5℃,沸点1457℃。室温下易氧化,易溶于水、硝酸和硫酸。其水溶液无色、无味、无嗅,能与有机物结合生成有机铊化合物,也易与其他金属结合形成合金。常见铊化合物有醋酸铊、硫酸铊、溴化铊和碘化铊。

二、接触机会

铊在工业上主要用于制造光电管、合金、低温温度计、颜料、染料、焰火。溴化铊和碘化铊是制造红外线滤色玻璃的原料。

硫酸铊可制造杀虫剂和杀鼠剂。醋酸铊曾用于脱发治疗头癣。

铊也广泛存在于铁、铅、铜、锌等矿石中,开采与冶炼过程中可能接触铊。

铊的烟尘可经呼吸道吸收,可溶性铊盐易经胃肠道和皮肤吸收。

三、毒性

铊属高毒类,具有蓄积性,为强烈的神经毒物。一般情况下,铊对成人最小致死量约为12mg/kg,人摄入后2小时,血铊达到最高值,24~48小时血铊浓 度明显降低。在人体分布以肾脏中含量最高,其次是肌肉、骨骼、肝、心、胃肠、脾、神经组织,皮肤和毛发中也有一定量铊。铊主要通过肾和肠道排出。

主要损害神经系统,并损害肝肾。

四、临床表现

1、急性中毒

多发生在口服或吸入铊烟尘、蒸气后。症状轻重与摄入量有关。一般在接触后12~24小时出现症状。早期为消化道症状。

(1)神经系统症状

下肢,特别是足部痛觉过敏是铊中毒周围神经病的早期表现,随后则表现为典型的多发性周围神经病。

(2)脱发 表现为一束束脱落,也可成为全秃,也可呈斑状。一般情况下,脱发是可逆的。

(3)对肝、肾、心脏也有损害。

2、慢性中毒

多发生在生产、加工金属铊盐、工业废水含铊时若处理不当外排则可污染水源或土壤,食用从这些土壤上种植的蔬菜瓜果或饮用污染水后也可发病。

慢性中毒后突出的表现为:①毛发脱落,呈斑秃或全秃;②周围神经损害,早期表现为双下肢麻木、疼痛过敏。很快出现感觉、运动障碍;③视力下降,可见视网膜炎、球后视神经炎及视神经萎缩。

3、实验室检查

神经—肌电图检查可早期发现周围神经损害,尿铊检测有助于诊断。长期

接触铊的工人应定期作神经—肌电图检查及尿铊测定。

五、处理

1、一般原则

详细了解接触史。急性中毒多为口服中毒患者。应立即用清水洗胃,洗胃以后除给予导泻药剂外,还可灌入50~100克活性炭,并加入1%碘化钠或碘化钾溶液20~30ml,使少量残余可溶性铊形成不镕性碘化铊被活性炭吸附后排出。

2、解毒剂

急性中毒时可用普鲁士蓝,这是一种元素色素,铊将置换普鲁士蓝上的钾后形成不镕性物质随粪便排出。对急性铊中毒较为有效。用量为每日250mg/kg,分4次,溶于50ml的15%甘露醇中口服。

3、治疗

慢性铊中毒病例的治疗以对症治疗与支持治疗为主。应用二琉丁二酸可能有一定效果。

六、预防

1、对铊化合物要有严格的管理、使用制度。

2、接触铊的工作应有严格操作规程,车间应有通风及排烟设备。

3、加强个人的防护,禁止在操作时间吸烟、进食,工作后应淋浴。

4、严禁用钝盐作毒鼠剂和脱发剂。

5、防止铊污染水源和土壤。

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[2006-01-03] 小熊皮埃尔回应贝志城《关于朱令事件的几点说明》

Posted by woodinwind on January 3, 2006

『天涯杂谈』 关于朱令事件的几点说明—贝志城

作者:小熊皮埃尔 回复日期:2006-1-3 22:13:27

3 朱令父亲走私铊传言

中国的重重社会关系,直面很困难的,我站出来了也就准备付出代价。警方调查之初,我的一位关系很好的大学同学,女友在清华且和朱令班上一些女生关系不错。说清华传言朱令中毒是因为他爸爸走私铊,不小心沾染的。当时,我想这个谣言如此恶毒,实在不像是无聊的人可以编出来的,告知警方调查出谣言的来源有助于此案的侦查。好友因此差点和我决裂,我被讯问时警方态度很友好,他的女友被询问警方的态度就完全不一样了。我对同学很抱歉,但是这件事还是要做。同时,我补充一点,谣言的来源最后查到了,确定为孙维所为。
_____________________________________________________

好奇怪呀,我怎么从来没听说过这个谣言呢?

另外,贝先生是否可以一次把情况都说清楚呢?不要一会儿一个杯子,一会儿一个谣言的。毕竟我们是希望接近甚至找到真相,而不是无谓地在这里吸引眼球。

Posted in 确认的物化2同学 | Comments Off on [2006-01-03] 小熊皮埃尔回应贝志城《关于朱令事件的几点说明》

[2006-01-03] 邱志江对贝志城《关于朱令事件的几点说明》的回复

Posted by woodinwind on January 3, 2006

邱志江对贝志城《关于朱令事件的几点说明》的回复
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/448829.shtml

『天涯杂谈』关于朱令事件的几点说明—贝志城
作者:邱志江 回复日期:2006-1-3 19:39:08

作者:花沐兰 提交日期:2006-1-3 14:07:00

我是贝志城,朱令的初中高中同学。朱令大学同学们口中的“谣言”制造者。1995年4月,朱令二次中毒,4月8日我和5名中学同学一起去医院看望她,我们每次一个进入ICU,那个我们熟悉的美丽、活泼、多才多艺的朱令,头发全秃,全身插满管子躺在那里,昏迷不醒。我现在还记得自己当时的感觉,双腿发软,想跑又跑不动。一个男同学说,我们一定要救朱令。那时我刚刚接触互联网,就和朱令的父母说了,要通过互联网求助,确定朱令的病因。朱令的父母对互联网一无所知,并没有表示出很大的兴趣。
1995年4月10日我们开始通过互联网求助,就此我开始卷入此事。
我第一次在网上明确表示怀疑孙维是2002年,在这之前我甚至没有在网上谈论过,因为这是一个非常不愉快地回忆。不知道朱令和孙维的大学同学们说我每隔两三年就散布“谣言”有何根据。

———邱志江发言 开始—————————————————–
我没有看到在我和我们班同学的发言里面,有人说贝志城“每隔两三年就散布“谣言””。
———邱志江发言 结束—————————————————–

怀疑孙维并不是我的臆断,1995年之前,我根本不知道孙维是谁。朱令铊中毒距现在已经11年了,警方透露给朱令家属的唯一嫌疑人,就是孙维。并不是我以及朱令家属怀疑孙维,警方才开始调查孙维,而是警方长时间地调查孙维,我们才知道了孙维是这个案件的嫌疑人。
朱令的大学同学们,都表达了自己的美好祝愿,愿朱令活下去,健康起来。但你们可能忽略了,朱令和其亲属还有另一个愿望,那就是要知道到底谁是真凶。
2005年的时候,朱令的妈妈还去市公安局信访,市局口头答复,此案上级早有批示,不可能再查了。
对于这个11年未破的案件,孙维是唯一的也是最后的线索了。
所以负责任的做法是说出自己知道的真相,哪怕是点点滴滴。你可以不怀疑孙维,但你用什么担保就不是孙维。我坚持自己的怀疑,从警方和清华透漏的点滴信息没法不让我坚持这个怀疑。

———邱志江发言 开始—————————————————–
“孙维是唯一的也是最后的线索了”,不理解为什么孙维是唯一也是最后的线索,没有论据支持啊。好像这句话强烈的暗示孙维就是凶手。
我并没有担保孙维,我只是认为孙维不是凶手。好像我的同学们的发言里面,都是支持孙维,没人担保孙维不是凶手吧。你可以坚持你的怀疑,但是你同样无法证明孙维是凶手。
———邱志江发言 结束—————————————————–

我曾经试图和朱令的大学同学联系,希望尽量接近真相,找到真凶,也不希望冤枉好人,得到的答复大多是不知情、不爱讲。现在我被群起攻之指责为“谣言”制造者,那么如果果真是谣言,你们的沉默和冷淡是不是也是这“谣言”产生的一个因素呢?

下面我就我所掌握的事实做以下说明,鉴于国内的现实和对知情人的保护,请恕我不能如“团支书”所要求的那样给出消息所闻的明确出处,但不代表这仅仅是道听途说。

1,孙维如何被怀疑?

调查之初,没有人怀疑孙维,朱令的同班同学都没有怀疑孙维。而是班上另两个女同学,跟朱令有矛盾,甚至在朱令重病时都坚决不去看望。包括朱令的男友当时怀疑的也是别人。
警方把孙维列为嫌疑人,是因为清华大学出具的材料:孙维是唯一接触铊的学生。民乐队,她是朱令的替补。
这并非是我造的谣言,这个孙维应该很清楚,被警方问讯时,应该已被告知。

———邱志江发言 开始—————————————————–
“孙维是唯一接触铊的学生”
“民乐队,她是朱令的替补”
这两条,已经被孙维解释过了,后面也有很多清华民乐队和同学回帖支持。详见“孙维的声明--驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言”
———邱志江发言 结束—————————————————–

2, 朱令的杯子在床下孙维的箱子中翻出

这个事实我第一次得知是1998年,朱令的母亲亲口所说。
消息来源是市公安局的一位离休干部。为朱家世交。太阳正暖只能证明派出所取走宿舍内属于朱令的东西,并不能证明警方没有搜查过孙维的物品。

———邱志江发言 开始—————————————————–
消息来源,这里好像是第一次提到。
原来是 公安局的离休干部 告诉 朱令母亲,然后朱令母亲告诉 贝志城。应该离休干部不会是直接去搜查的警方,那么就是从卷宗里看到,或者他人转述。且不说这条经过多人转述后的消息是否在细节上面一直不会搞错,先看看贝志城发言的原话:
“作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 12:39:00
关于咖啡杯,公安去朱令宿舍搜查,结果是在孙维床下的箱子里找到了朱令的咖啡杯,而且被彻底清洗过。
孙维的解释是:朱令一直不在怕杯子脏了,所以就给洗了,然后怕在落灰所以放到自己箱子里保管。
也不能说不合理
我了解的旁证就是这些,请问一条条列上来有意义吗?”
请问朱令母亲告诉你的原话里面是否有“在床下孙维的箱子中翻出”和“彻底清洗”的字样?
———邱志江发言 结束—————————————————–

3 朱令父亲走私铊传言

中国的重重社会关系,直面很困难的,我站出来了也就准备付出代价。警方调查之初,我的一位关系很好的大学同学,女友在清华且和朱令班上一些女生关系不错。说清华传言朱令中毒是因为他爸爸走私铊,不小心沾染的。当时,我想这个谣言如此恶毒,实在不像是无聊的人可以编出来的,告知警方调查出谣言的来源有助于此案的侦查。好友因此差点和我决裂,我被讯问时警方态度很友好,他的女友被询问警方的态度就完全不一样了。我对同学很抱歉,但是这件事还是要做。同时,我补充一点,谣言的来源最后查到了,确定为孙维所为。

———邱志江发言 开始—————————————————–
这条是以前从来未见贝志城提到过的。
作为朱令和孙维的同班同学,我可以负责任的说,我从未听说过“朱令父亲走私铊传言”。
那么能请贝志城说一下,都有哪些人听到了这些传言?可能请他们来天涯用实名来说明有困难,那么能麻烦贝志城简单说一下都是哪些人么(比如是清华的,还是北大的,哪个班级的)?

尤其关键的问题是,是谁?以及如何确定谣言的来源孙维?这个希望贝志城能正面回答。

———邱志江发言 结束—————————————————–

4 翻译事件

救助过程中,我们专门编写了一个软件分析写邮件人的严肃度(包括是否医生、他判断是那种病、回信频率),在怀疑铊中毒之后,也用关键字搜索分类,把不同的诊断方案、治疗办法分出来,最后治疗方案也是这样。所以,当我们需要朱令同学帮助翻译时,我亲历的情形上个以前帖子已有详细描述,朱令同学的表现令人心寒。第二次我的同学吴向军和她们的团委书记应该说得很清楚,第一协和不接受材料,第二翻译的结果必须我们拿回来处理和甄别后才能有用。但是我们几次催要都得不到任何翻译的结果,现在这位团委书记解释说是直接交给协和了,我相信他?不管是因为他是党员习惯循规蹈矩还是清华北大的俞亮情节,显然他把这些摆在了他的同学安危之前。

———邱志江发言 开始—————————————————–
这个我没有参与,无法提供什么。我倾向于认为你和薛刚都未说谎。
但是我想这个与主题无关。
———邱志江发言 结束—————————————————–

5 朱令的班集体

朱令的班集体,恕我直言,给我的感觉,很奇怪。无论是在翻译事件的所作所为,还是后面我贴出的朱令的同学给我的邮件。在我看来,都是一个重视集体荣誉超过一切甚至同学的生命的班集体。现在这么多自称是她同学的人跑上来起劲,第一我希望你们用真名发言,无论是你们想洗清孙维的怀疑还是希望找出真凶,真名发言都是效果最好的。第二,希望你们跳着脚证明孙维人品的时候,能够把这十年来你们没做的工作补做一下,清华到底对铊盐的管理是怎么样的,同学中谁能够接触。请不要在11年之后,告诉我,朱令是自己不小心误服的,其实那个真凶是不存在的。

———邱志江发言 开始—————————————————–
我是用真名发言,我们班的另两个男生 薛刚和寇鹏 也都是用真名发言。
而我们班现在发过言的4名女生(不包括孙维)未使用真名,我觉得她们离孙维更近,看到了孙维的遭遇后,对自己有所保护是未可厚非的。我和其中的两位女生联系过,通过她们也得知其他的两位也是我们班的女生。
朱令是否意外中毒,我认为现在的信息,还无法判断。我认为投毒和意外的可能都有。问题的关键是毒源!
———邱志江发言 结束—————————————————–

6 关于孙维被清华扣发毕业证及不出具出国证明

孙维自己的帖子已经证明我所言非虚,孙维的同学的帖子也证实了她已出国多年。

7 孙维的爷爷有没有干涉此事

95年下半年,警方已告知朱令父母在调查孙维。孙维声称警方97年前都没问讯过她,并以她爷爷1995年12月已经去世,证明没有涉及此事。此事的正确时间线索是,95年下半年,警方已明确锁定孙维,当时的最高国家领导人不是邓,中国人都知道,在中国最高领导人是总书记。

———邱志江发言 开始—————————————————–
恕我理解力有限,没看出这段文字可以证明孙维的爷爷是否干涉此事。
我觉得如果可以拿出“95年下半年,警方已明确锁定孙维”的有力证据,会更有说服力。
———邱志江发言 结束—————————————————–

8 我为什么坚持怀疑孙维

我接受警方问询仅一次。我没有向朱令家人提供过任何潜在怀疑人的信息,朱令家人对孙维的怀疑来自警方。我和朱令的父母通过不同渠道看到了一些证据,我怀疑孙维就是凶手,但不是100%确定。很多人希望在这里提供证据,我说了一些可以说得,但是第一中国的政治和现实不允许我提供更多的,第二很多证据我相信嫌疑人本身也不知道;我在这里提供了只会让可能的凶手掌握更多的资料,更好的逃避法律的制裁。
我的消息来源主要来自警方、校方提供给警方的证词,以及朱令的父母、或者是刚才那位我的同学的女友,我没有理由怀疑他们造谣。如果没有人能够提供确凿证明说明清华作了伪证,我不会收回这个怀疑。更何况一些信息是从两个不同渠道得到了证实。孙维的同学有的写的言之凿凿,以前说根本不了解情况的不也是你们吗?有的证明比较可笑,例如,太阳正暖同学愤怒的证明水杯事件是子虚乌有的,其实你能说的只是,这件事我不知道。警方调查的结果不可能透露给你,警方搜查的时候也不可能让你在边上看着。包括还有一些自称同学的人居然提出来让我登出警方案卷这样天方夜谭的要求,我很不理解你们这么做的原因。我希望你们提出证据的时候,不是用一堆马甲互相证明,为什么能证明,拿出证据来。你们身在国外,不存在面临的政治压力等等。无论为了孙维还是朱令都希望你们用真名站出来说清楚。

———邱志江发言 开始—————————————————–
你有你的消息来源,可以导致你坚持怀疑孙维。
但由于你无法公布你的消息来源,那么就无法证明你陈述的都是事实。
另外,对于你每隔段时间就提出一些新证据的做法,我不是很认同。这里涉及到抓捕朱令的真凶,以及孙维的清白,能否麻烦你深思熟虑后,将你认为可以说出来的证据一次说清楚?
———邱志江发言 结束—————————————————–

9 清华的责任

协和治疗过程中,极度抗拒外面的协助,记得我把整理好怀疑铊中毒的资料交给他们,在医院走廊等了一上午,所有医生都拒绝接。事后他们解释误诊的主要原因是由于清华,说清华矢口否认朱令可能接触到重金属盐。另外由于是两次中毒高峰,当时想不到投毒的可能,没人会想到重金属中毒的症状是这样。警方调查,又是清华指证只有孙维因为参加一个项目可能接触到铊,如果孙维说不只他一个人能接触铊是真的,那我认为此事无论朱令的中毒和迟迟找不到凶手都是清华责任最大。

———邱志江发言 开始—————————————————–
清华、协和在这件事上面都有不可推卸的责任(前提是如果你陈述的都是事实,呵呵),但与我们讨论的主题无关吧。
———邱志江发言 结束—————————————————–

10 网上洗不白孙维

我不认为是我一直在造谣言,孙维彻底洗清自己的嫌疑也不应该是在网上。
如果朱令事件还能有个水落石出之日,我希望孙维勇敢地向校方和警方讨还自己的清白。
孙维的同学们,最应该做的,也不应该是和网友对掐,而是应该尽可能地回忆一下当年的真实情况。到底谁能接触到铊、谁有可能下毒、铊盐的致死量差不多一克下去要什么条件。或者能够让舆论客观的调查此事,形成压力,让警方重新调查此案,让清华在压力之下将真实的情况还原。
朱令被投毒,总得有个投毒者吧,不要告诉我是上帝。

———邱志江发言 开始—————————————————–
我赞成警方重新调查,但这不是你我可以决定的吧。
“朱令被投毒,总得有个投毒者吧”。问题在于,我不确信一定是投毒。

再多说几句,我不认为你和我们班的同学是站在对立的位置上面。你在帮助朱令上面给予的帮助是大家都看到的。
同时你也希望早日抓到真凶,我们何尝不希望真凶早日落网!
但我不认同你的有些做法,因为我们不希望去冤枉一位清白的同学!
当然你可能有些确凿的证据,有你无法明言的苦衷。但希望你能先确认你的证据,看看是否真的那么有力。
有可能的话,希望能和你交流下,你可以在天涯给我发送悄悄话。
———邱志江发言 结束—————————————————–

Posted in 确认的物化2同学 | Comments Off on [2006-01-03] 邱志江对贝志城《关于朱令事件的几点说明》的回复

[2006-01-03] 关于朱令事件的几点说明—贝志城

Posted by woodinwind on January 3, 2006

『天涯杂谈』关于朱令事件的几点说明—贝志城

http://www13.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/448606.shtml

作者:花沐兰 提交日期:2006-1-3 14:07:00
我是贝志城,朱令的初中高中同学。朱令大学同学们口中的“谣言”制造者。1995年4月,朱令二次中毒,4月8日我和5名中学同学一起去医院看望她,我们每次一个进入ICU,那个我们熟悉的美丽、活泼、多才多艺的朱令,头发全秃,全身插满管子躺在那里,昏迷不醒。我现在还记得自己当时的感觉,双腿发软,想跑又跑不动。一个男同学说,我们一定要救朱令。那时我刚刚接触互联网,就和朱令的父母说了,要通过互联网求助,确定朱令的病因。朱令的父母对互联网一无所知,并没有表示出很大的兴趣。
1995年4月10日我们开始通过互联网求助,就此我开始卷入此事。
我第一次在网上明确表示怀疑孙维是2002年,在这之前我甚至没有在网上谈论过,因为这是一个非常不愉快地回忆。不知道朱令和孙维的大学同学们说我每隔两三年就散布“谣言”有何根据。
怀疑孙维并不是我的臆断,1995年之前,我根本不知道孙维是谁。朱令铊中毒距现在已经11年了,警方透露给朱令家属的唯一嫌疑人,就是孙维。并不是我以及朱令家属怀疑孙维,警方才开始调查孙维,而是警方长时间地调查孙维,我们才知道了孙维是这个案件的嫌疑人。
朱令的大学同学们,都表达了自己的美好祝愿,愿朱令活下去,健康起来。但你们可能忽略了,朱令和其亲属还有另一个愿望,那就是要知道到底谁是真凶。
2005年的时候,朱令的妈妈还去市公安局信访,市局口头答复,此案上级早有批示,不可能再查了。
对于这个11年未破的案件,孙维是唯一的也是最后的线索了。
所以负责任的做法是说出自己知道的真相,哪怕是点点滴滴。你可以不怀疑孙维,但你用什么担保就不是孙维。我坚持自己的怀疑,从警方和清华透漏的点滴信息没法不让我坚持这个怀疑。
我曾经试图和朱令的大学同学联系,希望尽量接近真相,找到真凶,也不希望冤枉好人,得到的答复大多是不知情、不爱讲。现在我被群起攻之指责为“谣言”制造者,那么如果果真是谣言,你们的沉默和冷淡是不是也是这“谣言”产生的一个因素呢?

下面我就我所掌握的事实做以下说明,鉴于国内的现实和对知情人的保护,请恕我不能如“团支书”所要求的那样给出消息所闻的明确出处,但不代表这仅仅是道听途说。

1,孙维如何被怀疑?

调查之初,没有人怀疑孙维,朱令的同班同学都没有怀疑孙维。而是班上另两个女同学,跟朱令有矛盾,甚至在朱令重病时都坚决不去看望。包括朱令的男友当时怀疑的也是别人。
警方把孙维列为嫌疑人,是因为清华大学出具的材料:孙维是唯一接触铊的学生。民乐队,她是朱令的替补。
这并非是我造的谣言,这个孙维应该很清楚,被警方问讯时,应该已被告知。

2, 朱令的杯子在床下孙维的箱子中翻出

这个事实我第一次得知是1998年,朱令的母亲亲口所说。
消息来源是市公安局的一位离休干部。为朱家世交。太阳正暖只能证明派出所取走宿舍内属于朱令的东西,并不能证明警方没有搜查过孙维的物品。

3 朱令父亲走私铊传言

中国的重重社会关系,直面很困难的,我站出来了也就准备付出代价。警方调查之初,我的一位关系很好的大学同学,女友在清华且和朱令班上一些女生关系不错。说清华传言朱令中毒是因为他爸爸走私铊,不小心沾染的。当时,我想这个谣言如此恶毒,实在不像是无聊的人可以编出来的,告知警方调查出谣言的来源有助于此案的侦查。好友因此差点和我决裂,我被讯问时警方态度很友好,他的女友被询问警方的态度就完全不一样了。我对同学很抱歉,但是这件事还是要做。同时,我补充一点,谣言的来源最后查到了,确定为孙维所为。

4 翻译事件

救助过程中,我们专门编写了一个软件分析写邮件人的严肃度(包括是否医生、他判断是那种病、回信频率),在怀疑铊中毒之后,也用关键字搜索分类,把不同的诊断方案、治疗办法分出来,最后治疗方案也是这样。所以,当我们需要朱令同学帮助翻译时,我亲历的情形上个以前帖子已有详细描述,朱令同学的表现令人心寒。第二次我的同学吴向军和她们的团委书记应该说得很清楚,第一协和不接受材料,第二翻译的结果必须我们拿回来处理和甄别后才能有用。但是我们几次催要都得不到任何翻译的结果,现在这位团委书记解释说是直接交给协和了,我相信他?不管是因为他是党员习惯循规蹈矩还是清华北大的俞亮情节,显然他把这些摆在了他的同学安危之前。

5 朱令的班集体

朱令的班集体,恕我直言,给我的感觉,很奇怪。无论是在翻译事件的所作所为,还是后面我贴出的朱令的同学给我的邮件。在我看来,都是一个重视集体荣誉超过一切甚至同学的生命的班集体。现在这么多自称是她同学的人跑上来起劲,第一我希望你们用真名发言,无论是你们想洗清孙维的怀疑还是希望找出真凶,真名发言都是效果最好的。第二,希望你们跳着脚证明孙维人品的时候,能够把这十年来你们没做的工作补做一下,清华到底对铊盐的管理是怎么样的,同学中谁能够接触。请不要在11年之后,告诉我,朱令是自己不小心误服的,其实那个真凶是不存在的。

6 关于孙维被清华扣发毕业证及不出具出国证明

孙维自己的帖子已经证明我所言非虚,孙维的同学的帖子也证实了她已出国多年。

7 孙维的爷爷有没有干涉此事

95年下半年,警方已告知朱令父母在调查孙维。孙维声称警方97年前都没问讯过她,并以她爷爷1995年12月已经去世,证明没有涉及此事。此事的正确时间线索是,95年下半年,警方已明确锁定孙维,当时的最高国家领导人不是邓,中国人都知道,在中国最高领导人是总书记。

8 我为什么坚持怀疑孙维

我接受警方问询仅一次。我没有向朱令家人提供过任何潜在怀疑人的信息,朱令家人对孙维的怀疑来自警方。我和朱令的父母通过不同渠道看到了一些证据,我怀疑孙维就是凶手,但不是100%确定。很多人希望在这里提供证据,我说了一些可以说得,但是第一中国的政治和现实不允许我提供更多的,第二很多证据我相信嫌疑人本身也不知道;我在这里提供了只会让可能的凶手掌握更多的资料,更好的逃避法律的制裁。
我的消息来源主要来自警方、校方提供给警方的证词,以及朱令的父母、或者是刚才那位我的同学的女友,我没有理由怀疑他们造谣。如果没有人能够提供确凿证明说明清华作了伪证,我不会收回这个怀疑。更何况一些信息是从两个不同渠道得到了证实。孙维的同学有的写的言之凿凿,以前说根本不了解情况的不也是你们吗?有的证明比较可笑,例如,太阳正暖同学愤怒的证明水杯事件是子虚乌有的,其实你能说的只是,这件事我不知道。警方调查的结果不可能透露给你,警方搜查的时候也不可能让你在边上看着。包括还有一些自称同学的人居然提出来让我登出警方案卷这样天方夜谭的要求,我很不理解你们这么做的原因。我希望你们提出证据的时候,不是用一堆马甲互相证明,为什么能证明,拿出证据来。你们身在国外,不存在面临的政治压力等等。无论为了孙维还是朱令都希望你们用真名站出来说清楚。

9 清华的责任

协和治疗过程中,极度抗拒外面的协助,记得我把整理好怀疑铊中毒的资料交给他们,在医院走廊等了一上午,所有医生都拒绝接。事后他们解释误诊的主要原因是由于清华,说清华矢口否认朱令可能接触到重金属盐。另外由于是两次中毒高峰,当时想不到投毒的可能,没人会想到重金属中毒的症状是这样。警方调查,又是清华指证只有孙维因为参加一个项目可能接触到铊,如果孙维说不只他一个人能接触铊是真的,那我认为此事无论朱令的中毒和迟迟找不到凶手都是清华责任最大。

10 网上洗不白孙维

我不认为是我一直在造谣言,孙维彻底洗清自己的嫌疑也不应该是在网上。
如果朱令事件还能有个水落石出之日,我希望孙维勇敢地向校方和警方讨还自己的清白。
孙维的同学们,最应该做的,也不应该是和网友对掐,而是应该尽可能地回忆一下当年的真实情况。到底谁能接触到铊、谁有可能下毒、铊盐的致死量差不多一克下去要什么条件。或者能够让舆论客观的调查此事,形成压力,让警方重新调查此案,让清华在压力之下将真实的情况还原。
朱令被投毒,总得有个投毒者吧,不要告诉我是上帝。

作者:花沐兰 回复日期:2006-1-3 14:13:49

朱令孙维的同学给我的信件
贝志城,

我一直有个疑问,为什么网上的流言说孙维是因为和教授做课题而唯一能接触到铊的人呢?就像我上次说的,如果她能接触到,那么我们班上其他人同样能接触到。我个人并没有注意过铊盐在实验室的分布,但是有同学说这是很普通的试剂。就像后来北大的投毒案的铊盐也是从化学系拿出来的。那么这个流言的出处到底是哪里呢?

另外,我注意到你在bookjunesnow讨论组上对于孙维的嫌疑用的是“警方通过各种证据怀疑到”,给我的回信中也是说“在调查中将嫌疑指向她”。我相信你说的话,我也相信警方作了很多调查,但是警方的介入程度有多深?是否可能忽略了其他的因素?因为,对于警方介入这件事我原来可以说是可以几乎不知情;后来有些报道说朱令的同学冷酷,实际上可能只是采访了一两个当事人,因为我们男生那边事件上也没有人接受采访,我只记得班长张利曾拒绝了香港《太阳报》的采访。还有一些因素应该考虑,比如是否和朱令孙维关系密切的人或者班干部,系领导因为各种各样的原因隐瞒了一些细节和事实。

我也不知道你们是否还在追查凶手,收集证据,手头的证据是否足够强硬。我想很多情况你或者警方肯定比我了解得多,但是我想也有些情况可能你和警方都不了解,也许对于揭开事情的真相有帮助。

总的来说,我觉得这件事情背后迷雾重重。在我没有见到直接的证据以前,请原谅我不能称呼孙维为“凶手”。我了解你的心情。我也深信朱令中毒案中一定有人是凶手。可能就在我的同学之中。

一位和孙维交往甚密的同学告诉我她不相信孙维是凶手。我还是很信任她的。我不知道警方有没有考虑过这样一种可能:有人害了朱令之后,嫁祸于孙维。我之所以有这种怀疑是因为上面那个流言。如果这个消息是你们的同学透露的,又是来自警方的,那么,存在可能这个人误导警方认为只有孙维能接触到铊盐。而他才是幕后真正的凶手。是不是有人在把水搅浑呢?警方在调查过程中取证有多深入,有多可信?这些证据如果从有人嫁祸的角度来看是否合理?

说实话,我对于情况了解不多,我作这样近乎无端的推测只会让人觉得我鄙夷,让外人对物化2班的印象更为不好。如果投毒的是另外一同学,又嫁祸于人,只能更让人对我们班失望。我之所以这么说,只是希望事实的真相能大白于天下。

另外我对于June Snow的书有一些看法和建议。因为我的大学同学已经有一些人加入到那两个讨论组中,我不太方便发言。而且我想这里面很多都是你的同学和当年救治朱令过程中的人,所以也许你出面讲更好一些。

首先是关于June Snow的写法,是纪实报告还是虚构小说的问题。写书的目的无非两个,其一是记录这个悲剧,试图揭露事实的真相或者暴露出些什么。其二是筹钱为朱令养病。我不否认Eagle Wing文笔还是很不错的,“团支部书记”一节单纯作为小说来看写得很好。但是其一,很多心理活动只是他主观描述,事实是否如此不可知,臆想成份太多;其二,这半纪实的小说是否能出版,出版后是否会导致当事人的诉讼?我个人以为写成报告文学,多些客观事实,少些臆测更有震撼力。因为这个案子过程实际上发生了很多事情,我以为光是记录这些事实就足以构成一本书,没有必要像Eagle Wing那样虚构一些什么。而且这涉及真人真事,虚构之后很容易引起其他问题。书可以出中英文版,对照。

如果是纪实,必然涉及对于当事人的采访。现在bookjunesnow上贴的物化2班的通讯录过时了,这也是只有一个人回信的原因。因为已经有同学说他不想被这样公布,而且我现在手头也没有多少人的联系方式(物化2是个非常奇怪的班级,这点我下面再讲),所以我也不准备告诉你我知道的地址,但是我可以告诉你5460.net上还有一个物化2的通讯录。你在那里可以找到大概10多人的联系方法,还有一些比我班低一级的学生的通讯录。我不知道是否可以找个有正义感,肯追根问底,但是政治背景又比较淡的记者,(我不知道《南方周末》的记者怎么样,)参与对相关人士的采访,因为我发现很多同学实际上不愿意回忆这件事,尤其是对于非正统报纸的记者有自然的排斥。我的大学同学里大概还有10多人在国内,今年暑假之后有些很快也将出国。

如果孙维是嫌疑,这件事情更麻烦一些,因为这就不可避免地牵涉一些政治因素。在国内任何事情一旦涉及政治,其结果都是不可预期的。所以,我以为政治色彩要尽可能浅。有些麻烦能避免的还是应该避开。

我再说些物化2班的情况。这些是我私人的观点,可能未必客观。

物化2在大学5年中拿了不少荣誉,至于是否名副其实,仁智共见。班里的矛盾从一开始就是很大的。甚至到了毕业,可能还有一些矛盾没有解开。男生之间,女生之间,干部之间,种种矛盾只是被掩盖在荣誉虚幻的光环下。而至于为何“大家”维护着这一个“荣誉集体”,我的一个同学说其实是因为这是那些干部的荣誉。我的观点是物化2与其说是一个大学生的班集体还不如说是一个高中生的班集体。

物化2的干部也是变迁的。薛刚张利因为入学就是党员,所以一直是核心干部。政治辅导员主要还是通过这两人来了解同学的情况。但是大一班长,班副是刘丽敏和左晨。大二时因为一些利益上的冲突和各种各样的矛盾,刘和左退出权力中心,此后两三年主要由薛和张全面掌管班级事务。 到大四大五,支书是潘峰,班长是李现平。中间可能还有短期人员更换,已记不清了。

左,薛,张,潘还有杨春光是同屋。大四大五之后杨成为刘的男朋友。左晨可能是班里唯一了解情况比较多但是还敢直言的人。他的离职实际上是因为看不惯薛张的一些做法,而且他在政治上属于“小资”倾向严重的人。而物化2的政治辅导员祈是很讲马列的。顺便提一句,祈好像是物化9的。物化9人才辈出,池宇峰就是该班的。他们班当年太活跃,以致于和系里矛盾,系里对他们印象很不好。但是恰恰是他们班出了很多人才,而优秀班集体物化2众人却表现平平,实在是一个极大的讽刺。左晨出国后在West Virginia University, Dept. Chem., 师从Paul W. Jagodzinski,从事Raman光谱方面的研究。我不知道他是否已经毕业了,我以前和他联系过,但是没有联系上。但是他的导师必然知道他的联系方式。我想你们可以从他那里了解更多有关物化2,薛刚,张利,女生之间矛盾的情况。最好是你们有信得过的人和他当面接触,了解一些情况。

刘丽敏作为大一时班长,对于女生之间的矛盾应该知道很多。她和杨春光毕业后结婚,随后就不知去向,按理应该是去了国外留学。毕业的时候他们在同学的毕业留念册上几乎很少签字,甚至连通讯方式都没有留下。毕业后,开始还有人不很确切地知道一点情况,后来就什么消息也没有了。5460.net上有个访客杨威,是化学3班的,上面有联系方式。他和杨是老乡,也许知道杨春光的去向。但是我没有和他联系过。说实话,我觉得他们的不辞而别是非常奇怪的。刘和班干部固然有些矛盾,但是在男生这边并没有不好的印象。杨春光和薛刚张利同屋,平时似乎也不见有甚矛盾。而且杨春光足球踢得很好,为班里出过不少力。他们两人没有理由不辞而别。还有一个细节,我有印象刘丽敏曾在校合唱队呆过,具体可以找人核实一下。朱令是校民乐队的,她们应该比较熟。

物化2的通讯录到现在也不完整,对于一个“优秀班集体”实在是非常奇怪的。我以为实际上反映了荣誉光环背后的种种矛盾。

物化2很多人不愿提朱令这件事,我想原因可能很多。有些人不了解情况,有些人因为在漩涡中心,感情上不愿提,或者担心自己卷入此事太深,也未可知。

我现在想到这些,告诉你,希望能对你们查找线索有点帮助。在重重迷雾之中,我也不知道到底隐藏了什么,但是也许你们知道的东西越多,对于朱令一案最后水落石出,找到真正的凶手帮助越多。

另外,这次信件的内容请你一定不要把我的身份泄漏出去(删去若干字)一方面,我现在无法判断背后到底有什么阴谋,我自己还没能积蓄足够的力量对抗万一可能出现的险象。另一方面,我今后可能留在国内也可能去国外,我的同学知道我讲了这么多可能会孤立我。虽然这些事情我已经尽可能客观描述,但是人看问题总会有个立场的问题。而且许多细节涉及某些人的形象,我以为客观的,他们以为我在诋毁他们也未可知。虽然我并没有受到任何压力,但是,这件事情毕竟是谨慎为好。

如果你还有什么情况需要了解,我知道的,可能的情况下我会尽量告诉你。

2002.3.19

我的大学同学给我的信件
Hi:
好像不是。
怎么连这样的材料都有假?
我上个月遇到朱-孙班上的团支书,一脸遗憾的抱怨:“就是因为这件事,我们才没得
到优秀毕业班…”
无奈的笑…

Posted in 贝志城 | Comments Off on [2006-01-03] 关于朱令事件的几点说明—贝志城

[2006-01-03] 小熊皮埃尔 回复质疑

Posted by woodinwind on January 3, 2006

因为原贴不宜分清作者,特在小熊皮埃尔原文前加>>, 回复前加##号区分。

作者:小熊皮埃尔 回复日期:2006-1-3 0:39:44

作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-2 16:57:15

非常羡慕她们的宿舍关系?你怎么解释同宿舍女同学都不愿意接翻译资料?你是不是要说贝在这个问题上说谎?薛已经出来,没有否认贝的说法。贝是和同班同学一起去的。专业医生,您给个连接好吗?很多质疑。。。是个马甲跳出来都是一个声音,100个就是100个。你现在冒出了误服说了,别处中毒说了,依据就是很不可靠的她们宿舍关系融洽。
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## 请回帖之前,最起码看看那些有分量的帖子。

## 贝所指的是同班女同学而不是同宿舍女同学。

## 至于专业医生的帖子,再次请你自己看仔细点,我没有义务给你链接。

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>>  我对贝志诚网络求助一事一直很佩服,但看了天妒一文,觉得贝的某些言论非常的不负责任,这是人命关天的事情,总是拿一些道听途说和完全站不住脚不值一驳的所谓证据来煽情,无论对孙维还是对朱令都是一种侮辱和伤害。
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不要 到了关键的地方就语焉不详,惜墨如金。我觉得你在没有关键的证据的时候竭力为孙开脱是对朱的伤害。作为朱的同学,你对的起她吗?
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##  再次请你仔细看主帖和回帖,大家已经说了很多,我没有必要在这里和你浪费口舌。

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>>      十年了,孙维最终发了这个声明,我很佩服她的勇气。因为在网络上,任何事最终都可能搅成一堆浆糊,但我还是决定像我其他的同学一样站出来,说出我们知道的事实,谣言止于智者,真心地希望每个人在看帖回帖的时候都仔细地想想,对自己的言行负责。
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重复我的疑问,是不是只要孙出来声明,不过说的怎么样,不过是否解释了大家的一点,我们都要佩服她的勇气,并且进一步认为她就是毫无嫌疑?
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##   这是你自己说的,我只是要说出我所知道的事实,避免大家偏听偏信。

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你不觉得新马甲(帖子出来以后的id)都太多了点,而且都一边倒支持孙?是不是太巧合? 看太阳正暖的述说, 孙对这个帖子的发出还是做了安排的,让同学写好长文来支持她,你是她安排的另外一个支持者吧?不过不知道是不是同一个。
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除了马甲,你还有没有别的新鲜的玩意?

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##  最后说明一点,网上很多同学说我们不关心朱令,这并不是事实。我们确实做得还不够,但我们在这里不说并不等于我们什么都没做。而且我们在这里说什么也不能给朱令任何实际的帮助。在此也呼吁大家用实际行动帮帮朱令,胜过在网上无谓地吵来吵去。
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就是希望大家别吵了,因为孙已经很有勇气的站出来了,大家安静,一致投票同意孙不是嫌疑人。这是你期望的吗?
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##  无谓地吵来吵去对案件的侦破并没有意义,希望你能认真地看看大家的回帖,不要总是自说自话,应该用大脑而不是用嘴思考。

Posted in 确认的物化2同学, 高菲 | Comments Off on [2006-01-03] 小熊皮埃尔 回复质疑