风中的木头

真实纪录已经发生和正在发生的和朱令有关的事情

Archive for December, 2005

[2005-12-31] xuegang 回帖总结

Posted by woodinwind on December 31, 2005

xuegang个人回复集
栏目   论 题 发表日期
天涯杂谈 re:孙维的声明--驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言 01-02 21:58
天涯杂谈 re:孙维的声明--驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言 12-31 15:00
天涯杂谈 re:孙维的声明--驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言 12-31 12:08
天涯杂谈 re:孙维的声明--驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言 12-31 11:53
天涯杂谈 re:转贴贝志城关于朱令事件的声明 12-31 11:37

2006年1月2日回帖即为后来单发的《25个矛盾点》,在此不再收入。
2005年12月31日11:37 “re:转贴贝志城关于朱令事件的声明”与12月31日11:53回帖相同,也不收入。

转自“孙维的声明--驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言”
http://www13.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/446431.shtml
不一一指出具体回帖页码。

作者:xuegang 回复日期:2005-12-31 11:53:01

首先对贝的声明回一短贴。
自始至终,我都认为贝的很多观点是很片面的。首先我想回顾一下翻译电邮的经过。当时我是物化二的班支书。贝的同学先到女生宿舍,然后联系到了我。我和另外一名同学当天傍晚就到了北大宿舍取回了存有电邮的磁盘。随后班里的很多同学一起连夜帮助翻译了电邮,包括孙维。我还记得当时电脑资源非常有限,好在我的导师非常支持,允许我使用实验室的电脑把所有电邮打印出来然后分发给班里的同学。第二天,我们就整理完毕把所有建议分析全数由系领导转交了协合。所谓 “我们五一都安排好旅游了,实在没时间帮助你们”的话语不知出自何处。虽然我不记得和我接触的北大同学姓名,但当事人应该记得在北大宿舍楼下的会面吧。

作者:xuegang 回复日期:2005-12-31 12:07:56

我是孙维在清华的同班同学,曾任物化二班支书。

首先,邱志江也是我们同学,真名真姓,勇气可佳,希望大家不要人身攻击。正如邱所言,有一些孙维申明的内容,我也是直到阅读声明才知晓。但孙维所列我所知部份,未见与事实有任何出入。特依声明所提顺序简短罗列如下,请大家对照原文阅读:
1. 95年4月我与另一同学去北大取回的电邮磁盘,当晚在实验室打印后分发予班内同学一同翻译,包括孙维。第二天,我们就整理完毕把所有建议分析全数由系领导转交了协合。
2。化学系前有多篇论文涉及铊。
3。事后得知储存有铊的实验室就在我毕设的同一楼内。所有化学药品当时并无危险品管理措施,每日工作时间(至每晚10时许) 实验室并不上锁。同时该实验楼担负各系仪器分析实验课程。所谓孙维是唯一可接触铊的指责有失公允。
4。95年6月30日,学校毕业典礼,孙维未领到毕业和学位证书。
5。孙维与舍友关系非常融洽,至今仍是好友。不仅如此,由于其宿舍气氛最为活跃,经常是我班很多女生晚自习后集聚打闹之所。虽然如今遍布各地,她们仍保持着密切的联系,并数次小聚。
6。朱令是社团骨干,相对与同班同学相处时间较少,所以我们班男同学也觉得她平日比较“酷” 。但每当班级活动,朱令能参与的总是非常积极,出谋划策。未见其与班内同学有何矛盾。朱令在协合住院初期,孙维及其他女生们曾帮助看护,直至很快有了特护。
7。孙维性格非常直爽,心直口快,爱开玩笑,但为人大气,属典型的北京女孩
8。孙维曾在民乐队弹奏中阮,后退出。具体时间我不清楚,但有据可查,声明里提供的时间应为真实。
9。孙维的爷爷于1995年12月9日去世,这我记得很清楚。因为当时孙维非常伤心,班里同学曾一起安慰过她。而且直到当时,我才得知其爷爷是这么一位德高望重的老人。孙维在此之前从未提及。

作者:xuegang 回复日期:2005-12-31 14:59:54

回贝的质疑:

直到如今,我们同学一直对你当年互联网寻症感到钦佩与感激。正是来自互联网的建议与信息帮助了朱令的尽早确诊,避免了对朱令的进一步伤害。虽然遗憾地是还错过了治疗的最佳时机。

但是,您在这其后几年发表的种种猜臆与指责却无法予人诚信。

首先从有关我自身的论述说起。这不是我第一次看到对于“冷血班支书”的评论。记得数年前在新语丝就有您的此篇论述,在BBS上也因此掀起了一些波澜,其后还有网友Email到我学校质问。当日我平静诚恳地回复了该网友,如今我也可以负责地说:这无谓的指责要么是捕风捉影,无中生有,要么是偏听偏信。生活工作在我身边的人都熟知我的为人,一如既往地我可以自信地这么说。按照当时的时间推算,我应该还在读书。所能接触到的您的同学可能是你92北大化学系的同学吧。与我同校的北大同学与数位来自天南海北的学友一样至今仍是我的挚友。您尽可以向Boston北大校友会求证。

我不想为此与您争论,毕竟这只是影响到我个人,与对孙维的诸多猜疑无直接联系。但切身处于讨论焦点的这件事,让我深切地感受到您所得消息的片面与有失公正。

更重要的是您提及“有两位同学甚至在朱令整个患病期间坚决拒绝看望她。而朱令的同学在猜测时更多的猜测是这些人”更是混嚣是非。我们同学都曾数次探望住院中的朱令,不仅是在协合时,还有在海军总院。从未有人”拒绝看望”。如我前述,住院初期,几位女生也曾排日彻夜看护。

至于我们的班级,我还是可以坚定地说,我们至今还是引以为荣。不是因为我是支书,不是因为所获荣誉,而是因为我们一同走过难以磨灭的日子。今天,在论坛里有我们现处世界各地的同学。我们坚定地在一起支持孙维的勇气,支持让能思考的人们能更多了解方方面面的事实。我无法否认,有些同学之间会有摩擦,就象由于种种原因,我自己和个别同学也有过不快。可是难道会有任何个人或群体的发展会是一帆风顺,和谐与共吗?为什么仅仅抱住个别的言论,而完全忽略这里这么多同样是朱令和孙维同学的声音呢?这也正是我诚恳地希望您能平静地审视一下你自己,避免先入为主,偏听偏信的原因。

PS:我的名字是薛钢。

Posted in 薛钢 | Comments Off on [2005-12-31] xuegang 回帖总结

[2005-12-31] 贝志城对于几个问题的回答

Posted by woodinwind on December 31, 2005

从下面抓出来的贝的回复。
http://www6.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/446562.shtml
『天涯杂谈』 孙维的声明--驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 11:28:07

我是贝志城,我对我说的话负责任,解答几个问题:
1、公安的确窃听孙维家里了,这点我听公安的朋友也说过,但是不是她发现的窃听器我就不知道了。
2、孙维家找高层干预、公安局长说的话,我听朱令的父母说过(他们的消息来源是一名公安局的老干部,最近已去世),也听到在市公安局的朋友说过。除非消息来源都撒谎。
3、朱令父母在北京肯定算无权无势,要说公安这么起劲的调查,还是因为这个案子的影响。
我作为个人认定孙维是凶手,事实上看了她声明里面大量的谎言后更加认定,我为我的言论负责。我同时也承认真正从法律意义上证据不足。

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 11:39:46

作者:独孤九绳 回复日期:2005-12-31 11:34:07
贝志城先生,你说孙的声明里面有大量的谎言,但我看了一下,好象只有翻译信件这个问题上有出入,其它并无太大出入。请问能否详细列明哪些是谎言?
===========================================================
孙维声称公安仅在97年询问过她一次,这也是撒谎,不说派出所和学校保卫部。据我所知,市公安局在95年开始就传唤过她很多次。

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 11:49:32

继续,她说她爷爷没有向高层求情,这也肯定是撒谎,请注意,之所以她前面说95年没有传唤她,就是为了让她说她爷爷没有求情这个谎园一点。
她爷爷曾任民革副主席,其实应该说不能叫做真正又有影响力的高干。客观地说,高层的批示就是要秉公办案。
但是在中国,按照公安的朋友的说法,虽然此案证据不足,按当年的公检法水平,一是肯定会逼供、二是旁证也足以判了。但有高层这个批示,没有确凿证据只能放人。中国的事情就是这么让人啼笑皆非。
所以我说的,我中学是朱令的同学,后来又深深卷入此事,说我没有偏见那是胡说,作为一个个人,我掌握的信息足以让我认定孙维是凶手。但如果我是法官,我不会判孙维有罪。
但她这次撤谎之后,我很难说如果在美国陪审团制度下会怎么判他。

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 12:23:22

这位朱令班上的团支书,我非常的鄙视你
这是当年我一位同学在美国遇到你之后发给我的邮件:
“好像不是。
怎么连这样的材料都有假?
我上个月遇到朱-孙班上的团支书,一脸遗憾的抱怨:“就是因为这件事,我们才没得
到优秀毕业班…”
无奈的笑…”
这就是你对朱令被人下毒的最大遗憾?
其次,你在说你们班级朱令和别人没有矛盾更是撤谎,据我所知,孙维的确根朱令关系不错。大多数清华的同学不相信孙维是凶手就是基于这个原因,而且跟朱令有矛盾很大的女生至少有两个,她们甚至在朱令整个患病期间坚决拒绝看望她。而朱令的同学在猜测时更多的猜测是这些人。
至于你们的班级,我还是拿你的一位同学给我的邮件作为回答吧
“物化2在大学5年中拿了不少荣誉,至于是否名副其实,仁智共见。班里的矛盾从一开始就是很大的。甚至到了毕业,可能还有一些矛盾没有解开。男生之间,女生之间,干部之间,种种矛盾只是被掩盖在荣誉虚幻的光环下。而至于为何“大家”维护着这一个“荣誉集体”,我的一个同学说其实是因为这是那些干部的荣誉。我的观点是物化2与其说是一个大学生的班集体还不如说是一个高中生的班集体。

物化2的干部也是变迁的。薛刚张利因为入学就是党员,所以一直是核心干部。政治辅导员主要还是通过这两人来了解同学的情况。但是大一班长,班副是刘丽敏和左晨。大二时因为一些利益上的冲突和各种各样的矛盾,刘和左退出权力中心,此后两三年主要由薛和张全面掌管班级事务。到大四大五,支书是潘峰,班长是李现平。中间可能还有短期人员更换,已记不清了。”
“物化2的通讯录到现在也不完整,对于一个“优秀班集体”实在是非常奇怪的。我以为实际上反映了荣誉光环背后的种种矛盾。

物化2很多人不愿提朱令这件事,我想原因可能很多。有些人不了解情况,有些人因为在漩涡中心,感情上不愿提,或者担心自己卷入此事太深,也未可知。”

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 12:39:00

关于咖啡杯,公安去朱令宿舍搜查,结果是在孙维床下的箱子里找到了朱令的咖啡杯,而且被彻底清洗过。
孙维的解释是:朱令一直不在怕杯子脏了,所以就给洗了,然后怕在落灰所以放到自己箱子里保管。
也不能说不合理
我了解的旁证就是这些,请问一条条列上来有意义吗?

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 12:45:27

说实在的,我很纳闷朱令的同学怎么一夜之间都出来了,是因为孙维移居加拿大了吗?说实话,我要把我在北大的同学找出来跟我跑到网上一起白话还真不容易。
你们的确很有班级荣誉感。可事实并非如此:
这位朱令班上的团支书,我非常的鄙视你
这是当年我一位同学在美国遇到你之后发给我的邮件:
“好像不是。
怎么连这样的材料都有假?
我上个月遇到朱-孙班上的团支书,一脸遗憾的抱怨:“就是因为这件事,我们才没得
到优秀毕业班…”
无奈的笑…”
这就是你对朱令被人下毒的最大遗憾?

其次,你在说你们班级朱令和别人没有矛盾更是撤谎,据我所知,孙维的确根朱令关系不错。大多数清华的同学不相信孙维是凶手就是基于这个原因,而且跟朱令有矛盾很大的女生至少有两个,她们甚至在朱令整个患病期间坚决拒绝看望她。而朱令的同学在猜测时更多的猜测是这些人。
至于你们的班级,我还是拿你的一位同学给我的邮件作为回答吧
“物化2在大学5年中拿了不少荣誉,至于是否名副其实,仁智共见。班里的矛盾从一开始就是很大的。甚至到了毕业,可能还有一些矛盾没有解开。男生之间,女生之间,干部之间,种种矛盾只是被掩盖在荣誉虚幻的光环下。而至于为何“大家”维护着这一个“荣誉集体”,我的一个同学说其实是因为这是那些干部的荣誉。我的观点是物化2与其说是一个大学生的班集体还不如说是一个高中生的班集体。

物化2的干部也是变迁的。薛刚张利因为入学就是党员,所以一直是核心干部。政治辅导员主要还是通过这两人来了解同学的情况。但是大一班长,班副是刘丽敏和左晨。大二时因为一些利益上的冲突和各种各样的矛盾,刘和左退出权力中心,此后两三年主要由薛和张全面掌管班级事务。到大四大五,支书是潘峰,班长是李现平。中间可能还有短期人员更换,已记不清了。”
“物化2的通讯录到现在也不完整,对于一个“优秀班集体”实在是非常奇怪的。我以为实际上反映了荣誉光环背后的种种矛盾。

物化2很多人不愿提朱令这件事,我想原因可能很多。有些人不了解情况,有些人因为在漩涡中心,感情上不愿提,或者担心自己卷入此事太深,也未可知。”

http://www6.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/446743.shtml

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 12:59:58

我要去休假了,把这个马甲也还给本人了。
我最后要说的是,我对诽谤的定义很了解,如果我捏造事实败坏别人的名誉那是诽谤,但是我说出我的判断并不叫诽谤,哪怕这个判断不对。
我并不认为在网上能讨论清楚谁是凶手,只是我作为当事人,会想把自己的感受和知道的事情说出来。
我希望中国的司法能够进步,一方面孙维如果是无辜的,不会出现公安所说家里要是无权无势就会给定了罪的事情。另一方面也不希望因为高层干预停止一个案子的侦讯。
最后,朱令的团支书,我要说,我很多年前就鄙视你了,现在一如既往。就是针对你爱你的集体荣誉超过关心一个人的死活。我还是把我的同学遇到你后发给我的邮件贴在这里,让大家看看你是什么一个人:
“Hi:
好像不是。
怎么连这样的材料都有假?
我上个月遇到朱-孙班上的团支书,一脸遗憾的抱怨:“就是因为这件事,我们才没得
到优秀毕业班…”
无奈的笑…

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 13:09:00

刚要走,孙维的同学又出来了
住上铺就不能往床下放箱子了?你的逻辑很奇怪
公安的朋友告诉我这些,我再转述上来,大家相信不相信自然有判断。你气急败坏并没有任何意义。
我说了,我的看法肯定有偏见,包括我说出的事实很多人认为据此不足以怀疑孙维是凶手。我也得说他们的说法不无道理。
但是有些人来了就气急败坏,我倒真怀疑她的身份了。

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 13:21:54

好啦,大过年的,大家不要吵了
孤独,我回答你一下问题:
孙维在那次129文艺汇演里绝对是朱令的替补,这一点当时民乐队的和后来公安的朋友也都证实过,这也算公安的旁证吧。我对民乐完全不了解,乐器的说法可能有误,清华的民乐队我想未必每种乐器都有两个人练习,文艺汇演如果朱令身体坚持不住让使用其它乐器的孙维作替补并非不合理。这点孙维很清楚,所以我认为她在民乐队事件上本质在撒谎
这个能不能算动机,现在的我和三年前的判断也有不同了。
我觉得大家没必要肝火那么大,光是说一个杯子的事情,也有人认为值得怀疑,也有人认为完全没问题。这是个判断问题,争吵不出结果的。也不是观点和你不一样的人就是坏人。
大家有精力还是欢度新年,休息好了用自己的努力把我们的国家建设得更美好,让这类的悲剧少发生一点吧。
祝大家新年快乐,再见!

Posted in 贝志城 | Comments Off on [2005-12-31] 贝志城对于几个问题的回答

[2005-12-31] 贝志城对于翻译事件的回忆

Posted by woodinwind on December 31, 2005

[把散布各处贝志城关于翻译事件的回忆集中到一起。]

『天涯杂谈』转贴贝志城关于朱令事件的声明
http://www6.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=free&idArticle=446610&flag=1

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 10:24:25

再转贝志城的一段话:
我刚看见孙维的贴子里的一段话,应该说我非常愤怒,如果说原本我还多少怀疑你不是凶手,你的撒谎已经打消了我的怀疑了
大家来看一看:“朱令94年底生病,一直不能确诊,一度病危,95年4月底北大的一名同学来到我们宿舍告诉我们说朱令被确诊为铊中毒,他们收到太多的电邮回信,希望我们帮忙翻译。我和另外两名同班同学马上去报告了系领导,并和其他几个女生一起连夜翻译。”
请问你们何时翻译过?我和我的同学一个字都没看见过,我们到清华遇到的情况就是我前面写的内容,朱令的女同学拒绝帮助我们。最后我的同学再次去是朱令的一个男同学非常勉强的收下了部分邮件打印稿,而且再也没有后文。什么连夜翻译完全是胡说八道。
孙维,如果你是冤枉的,替自己辩解就好了,胡说八道还给自己脸上贴金这是干什么?

[以下原文在孙维声明的回复中:]
http://www6.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/446562.shtml
『天涯杂谈』 孙维的声明--驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 11:12:26

我先要来这个ID,作一下回应:
我和同学是1995年4月10日发的求助信,到4月20日,回应已经主要指向铊中毒了。
由于协和当时声称没有检测手段,所以我们需要把邮件中提到的关于铊中毒各种检查办法翻译出来。
因此我和同学们去了清华,我还记得在物化女生宿舍楼下我们找到了其他系的女生说了这个情况,那个女生指着三个女孩子说她们就是朱令的同学。然后我们过去找她们,请求帮忙翻译,记得她们的回答是“哎呀,这几天我们事情特别多,而且我们五一都约好了要出去玩,实在没时间”。无奈,我们只能回来。
后来,我的一位同学再次去了清华,这回找到了朱令的班干部,一位男同学。根据他回来的描述,这位男同学是答应找人翻译,但是很勉强。
4月28日,朱令的家人找到了检测的地方,马上检测出是铊中毒。
这时候,协和由于完全没治疗过铊中毒,再次提出采用一种错误的广谱针对重金属中毒的药物,并要朱令家人协助寻找。
我们把这个消息发给邮件列表的国外医生后,引起轩然大波,大部分医生指出普鲁士蓝是治疗铊中毒的特效药,而且很容易得到。反馈给协和,协和又要找要用普鲁士蓝,然后国外专家又指出最普通的工业染料普鲁士蓝就可以。这样折腾到5月2-3日,终于开始给朱令使用正确的治疗方法。
从诊断出来,到最终使用正确的治疗方法这几天里面,我的同学一直在连夜翻译英文信件,一边寻找出最好的治疗方案和协助协和和国外医生的沟通,这个时候我的同学又给朱令的班干部打了电话,希望协助在信件中寻找治疗方案,并询问了翻译进度。记得他是支吾以对,说正在翻译云云,但是由于太多医学专业术语,进度很慢。我的同学询问是否有任何翻译出来的东西,他说还没有!!!!
我的同学是在连夜翻译,我们也并非学医的,我知道如果连夜翻译,进度会是怎么样的,但是从4月 20几号到5月3号大概10天期间,我连清华同学翻译的一个字都没见到,这就是你们连夜翻译的效率吗?而且更令我们怀疑的事,5月3日以后,已经没有翻译信件的需要,我们想把给到清华同学手里的打印件要回来归档分类(但是我们都没什么钱,打印也是一笔费用),居然告诉我们找不到了!!!
以上就是我所记得的事实

[随后的补充,其余部分和前面相同。]
作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 12:15:47

好了,看来我的同学第二次遇到的就是这位团支书。首先,我的同学肯定是希望你们把翻译的资料汇总给我们,因为我们也在翻译;而且当时协和的态度是不接受任何资料。
你现在说通过系里面转交给协和了,这叫死无对证。何况我的同学事后找你们要翻译好的资料,你也一直没给出来。
谁在撒谎一目了然

[ 下面这段来自:
http://www6.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/446743.shtml
是花沐兰本人而不是贝志城代表贝发言的,贝此时已经离开。]

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 15:20:14
……

3、关于翻译事件,我所知道贝说的情况是,他的同学第一次去被女生拒绝是真的,第二次去这位叫薛钢的团支书接下了也是真的。这位同学叫吴向军,现在美国,大家可以想办法查证。团支书声称翻译了转给协和了,贝说的事实是之前就希望他们把资料给贝,因为协和根本不收资料。而且后来吴向军找这位支书要翻译的资料,支书也给不出来。基于这两个情况任何人都会得出结论是清华的同学根本没有翻译,现在支书和同学(如果不是一个人的马甲的话)一起说给了协和了,反正死无对证,而且考虑到他们对班级荣誉的热爱,很难取信于人。

Posted in 贝志城 | Comments Off on [2005-12-31] 贝志城对于翻译事件的回忆

[2005-12-31] 贝志城关于朱令事件的声明

Posted by woodinwind on December 31, 2005

『天涯杂谈』转贴贝志城关于朱令事件的声明

http://www13.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/446610.shtml

作者:花沐兰 提交日期:2005-12-31 9:58:00
我不太认为此事应当在网上解决,但是既然有当事人作了声明,我也有必要说几句,请朋友转贴到这里
我在这里只指出孙维原贴明显不对的地方
1、孙维声称公安部门仅在1997年调查过她,这肯定不是事实。事实上朱令1995年4月底被诊断出是铊中毒,公安部门就已经开始调查。而且包括我在当年7月份也接受过公安的询问,在当年底之前我就知道怀疑是孙维,并且公安部门已经在询问。
2、关于她爷爷托话、高层干预,这个事情朱令的父母和我都从公安部门的不同渠道得知过,绝对不是空穴来风或者有意造谣。而且朱令父母今年上访希望重查此案,公安部门私下给的答复也是上层当年有过批示,不可能重查。孙维关于此事的描述肯定有问题。
3、关于她们宿舍关系很好云云更是有问题,首先我要承认95年底传出孙维被怀疑,她的同学基本不相信,因为孙维是跟朱令关系比较好的同学,而关系不好的女生另有人在。但是要说宿舍同学关系好那就是胡说了,我还清晰地记得1995年4月下旬,朱令的病诊断出来前几天;因为各国医生们已经极度怀疑是铊中毒了,而协和声称没有设备检查。我和我北大的同学在加紧翻译国外来的关于如何检查铊中毒的邮件,当时我们去了朱令所在的宿舍楼求助,有人告诉我们几个女还是朱令的同学,我还记得当时我们提出求助的请求后,这几个女生居然回答说:“我们五一都安排好旅游了,实在没时间帮助你们”。要知道她们是朱令的同学,而我北大的同学跟朱令素昧平生,在这件事情上却经常通宵熬夜处理邮件。所以,我对朱令的女同学们和清华有很深的成见既来自于此。
这一点,在多年之后,朱令的一位男同学给我的邮件里更加证实了,我只摘抄几句
“物化2在大学5年中拿了不少荣誉,至于是否名副其实,仁智共见。班里的矛盾从一开始就是很大的。甚至到了毕业,可能还有一些矛盾没有解开。男生之间,女生之间,干部之间,种种矛盾只是被掩盖在荣誉虚幻的光环下。而至于为何“大家”维护着这一个“荣誉集体”,我的一个同学说其实是因为这是那些干部的荣誉。我的观点是物化2与其说是一个大学生的班集体还不如说是一个高中生的班集体。”
“物化2的通讯录到现在也不完整,对于一个“优秀班集体”实在是非常奇怪的。我以为实际上反映了荣誉光环背后的种种矛盾。
物化2很多人不愿提朱令这件事,我想原因可能很多。有些人不了解情况,有些人因为在漩涡中心,感情上不愿提,或者担心自己卷入此事太深,也未可知。

4、朱令和朱令家人都深信孙维是凶手,记得多年前我去朱令家看望朱令时,朱令曾经喃喃自语说:我还把孙维当好朋友……难怪她在我休息(至第一次中毒后回清华)的时候老给我送咖啡喝。
5、我个人了解的情况让我深信孙维是凶手,但有些东西我不能公布因为很容易从内容里看出是公安部门的什么人和孙维的什么同学透露的。但我站在客观的角度也要承认,如果我是法官,我知道的事情并不足以让我100%的肯定孙维是凶手。
这个案子我担心恐怕是悬案了,我希望重提此案如果能够让大家有心促进中国的进步,避免政治干预案件的重演,那样下一个朱令案件可能就能尽早抓到凶手,同样如果孙维是无辜的,也能尽早洗清她的冤枉。而不是留下一个疑点重重的案子给我们。
这件事情我可以确定无误谴责的是清华和协和。尤其是协和当年的ICU主任,是他拒绝进行进一步的重金属中毒检查,甚至在发现协和误诊之后,毫无内疚之感,居然在医院会议上说:“这件事是西方反华势力企图利用此事搞臭中国医疗界”

Posted in 贝志城 | Comments Off on [2005-12-31] 贝志城关于朱令事件的声明

[2005-12-31] 太阳正暖 回帖

Posted by woodinwind on December 31, 2005

作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 01:23:49

“太阳正暖作为知情人站出来了,她是什么身份?”
“咱家小强比你强”,敢情你眼神儿真成问题,我写得很清楚,我是她们俩人在清华读书时的同班同学!我可以保证这不是马甲,我对我说的话负责。“作为知情人站出来的太阳正暖如果连真实身份都不能透露,让人如何相信”,你是要我说出名字么?我只能说我是有顾虑的,如果是公安要根据这个ID找我,那是很容易的,更何况如果和案子有关,我会主动配合。但网上的人这么杂,我不愿意说出名字,我想大多数人也是能够理解的。说句玩笑话,你小强要是把姓名住址工作单位联系方式都在这里发出来,也许在考察过真实性之后我能考虑一下。稍微逻辑一下,在这个网上哪个ID的真实身份是公开的,寥寥无几把,如果就因为这个就随便怀疑帖子的真实性,那你上天涯来干什么?
其实我前面已经回答过类似的问题了,再多的,我实在是没什么可说的了。

作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 10:22:06

再过来看一眼。回几个跟贴里的内容。
1.案情根本不简单。我们这么多同学,都是学理科的,逻辑思维能力应该不差,又多少知道点情况,案情这么简单的话,我们就都是傻子?还是说我们都知道了,就是不说?有些ID说话不要太想当然了。
2.我想说,网络作为一种特殊媒体,使用的越来越广泛,在指名道姓的情况下,对当事人的影响并不像有人说的是“虚”的。我想大家多少能想象的到。
3.关于我的ID是不是孙维马甲的问题。我把我前边的帖子在这里再引用一下,就不说车轱辘话了。
“作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-30 23:03:57
回sunleysun:孙维事先给我发过原稿,并告诉我她要发贴的时间,这是我提到孙维帖子中内容和能立即回贴的原因。仔细看我的帖子,应该能看得出来我绝没有隐瞒这点的意思。

另,马甲之说,非要这么说,真实,我没办法。”
---------
“作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 01:23:49
“太阳正暖作为知情人站出来了,她是什么身份?”
“咱家小强比你强”,敢情你眼神儿真成问题,我写得很清楚,我是她们俩人在清华读书时的同班同学!我可以保证这不是马甲,我对我说的话负责。“作为知情人站出来的太阳正暖如果连真实身份都不能透露,让人如何相信”,你是要我说出名字么?我只能说我是有顾虑的,如果是公安要根据这个ID找我,那是很容易的,更何况如果和案子有关,我会主动配合。但网上的人这么杂,我不愿意说出名字,我想大多数人也是能够理解的。说句玩笑话,你小强要是把姓名住址工作单位联系方式都在这里发出来,也许在考察过真实性之后我能考虑一下。稍微逻辑一下,在这个网上哪个ID的真实身份是公开的,寥寥无几把,如果就因为这个就随便怀疑帖子的真实性,那你上天涯来干什么?
其实我前面已经回答过类似的问题了,再多的,我实在是没什么可说的了。”

另:我觉得有个帖子说的让斑竹查一下IP说一声的办法也还不错。

走了先,晚上再来看。

马上到新年了,祝各位新年快乐哈!

作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 10:40:20

二五八万,我写好了paste的,你非大大白话不能理解么?
“回sunleysun:孙维事先给我发过原稿,并告诉我她要发贴的时间,这是我提到孙维帖子中内容和能立即回贴的原因。”既然我要跟贴,并尽量写的完整和严谨一些,事先写好草稿不奇怪吧?

作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 10:47:09

不知道我其他同学在不在线上。我来回应这段话“请问你们何时翻译过?我和我的同学一个字都没看见过,我们到清华遇到的情况就是我前面写的内容,朱令的女同学拒绝帮助我们。最后我的同学再次去是朱令的一个男同学非常勉强的收下了部分邮件打印稿,而且再也没有后文。什么连夜翻译完全是胡说八道。”我记得当时的情况,班里干部告诉我们远程咨询,收到很多邮件,但都是英文的,需要翻译。我记得当时肯定有几个英语特别好的同学(一进校就分到3级班)的去翻译了,我们这些英语不太好的就没安排做这个事情。

这回真走了。

作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 13:03:05

“作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 12:39:00
关于咖啡杯,公安去朱令宿舍搜查,结果是在孙维床下的箱子里找到了朱令的咖啡杯,而且被彻底清洗过。
孙维的解释是:朱令一直不在怕杯子脏了,所以就给洗了,然后怕在落灰所以放到自己箱子里保管。
也不能说不合理
我了解的旁证就是这些,请问一条条列上来有意义吗?”
———————————————-
且不说什么清洗过完全是杜撰,你哪只耳朵听到孙维说这些话的。
况且,孙维住双层架子床的上铺!我真服了你。说话活灵活现的,你是中文系学创作的,到这里来练笔了?

作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 13:26:19

回贝:我没有气急败坏,但我的确是很气愤。如果你真象你说得那样在公安里这么吃得开认识这么多人,请帮助把当时“搜查”的纪录调出来给大家看看。你的话里杜撰的成分太多了。
“大家相信不相信自然有判断”,你这话说得对,我也是这么想的。

作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 14:31:08

杯子的事,我可以负责的说,贝说是从公安朋友那里听来的的话是不可信的。没有过从孙维的箱子里找出过朱令杯子这件事!后面杯子被彻底清洗,孙维说云云更是杜撰。我可不像贝那样,从这里听来,从那里听来。这就是我说的。
贝聪明啊,撂了个小“线索”走人了。对,我要保持冷静,不能“气急败坏”。

作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 19:13:10

作者:花沐兰 回复日期:2005-12-31 14:44:40
作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 14:31:08
杯子的事,我可以负责的说,贝说是从公安朋友那里听来的的话是不可信的。没有过从孙维的箱子里找出过朱令杯子这件事!后面杯子被彻底清洗,孙维说云云更是杜撰。我可不像贝那样,从这里听来,从那里听来。这就是我说的。
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贝走了,我接力,请问你怎么负责任的说?你是孙维的同学所以公安的每个调查结果都要告诉你?公安搜查邀请你们在边上看?
贝好歹是说明了听别人说,你这个完全没有理由能够负责任说的人跑出来负责任说,可信度更低了。只会让人更怀疑。

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不错,派出所来取走朱令的东西的时候,我就在旁边看着,还“帮忙”来着–告诉他们那些是朱令的东西,而且在场的还有别的同学。当时没告诉我们是”搜查”,也没有出示搜查证,所以我不知道这叫不叫“搜查”。在整个期间根本没有“从孙维的箱子里找到朱令的咖啡杯”这回事,我的确记不清楚咖啡杯在哪里,但除了朱令的东西,派出所的人没有“搜查”其他人的东西,开箱子的事从何说起?说“因为发现杯子被清洗过,问孙维,孙维说怕落了灰…”,更全属杜撰。这些我都可以和派出所的同志对质,相信他们有记录!

这不是推断,是我对当时情况的叙述,我想也是众网友希望看到的发言类型。

作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-31 22:39:19

作者:雌雄大盗之雄盗
谢谢你承认“我通常先回贴霸占座位再慢慢看其他人的回贴.先回贴再仔细看是一种美德”,那我就不需要在这里提醒您看回帖了。不过占座位最好用纯净水占。

Posted in 确认的物化2同学, 金亚 | Comments Off on [2005-12-31] 太阳正暖 回帖